综合运输研讨会

  2009年6月25日下午,举行了一个研讨会,郭小碚所长主持,有在京的一些科研单位、院校专家教授和我所同志参加,主要结合我们当前的情况,结合综合运输的发展,谈谈大家的看法和认识,第一位请罗仁坚同志发言,发言题目是《综合运输理论解析》。

  以下是专家发言摘录(详情请与专家本人联系):

  郭小碚所长主研讨会

罗仁坚研究员主讲

  罗仁坚(综合运输所研究员):

  首先谢谢郭所长给我这个机会,各位前辈,各位同仁下午好!在我们所50庆典之际,能有这个机会在这边讲一讲我的观点和认识,非常荣幸,下面我主要是介绍一下我所讲的内容,综合运输体系理论解析。

  综合运输体系到底是什么?综合运输体系理论构成到底有哪些内容,一直是我们所研究主要的课题,所以我在这里在前人的基础上,通过自己多年的研究,自己做了一些归纳,在此简单给大家做一些介绍,不对的地方请大家批评指正。

  主要讲几个方面的内容:为什么要发展综合运输?我国综合运输研究的开展过程。一是综合运输的实质。二是综合运输体系的概念。三是我国与发达国家发展综合运输阶段差异以及理解含义的不同。四是我国在发展综合运输体系中贯彻的发展理念。五是需要继续研究、深化的问题。

  北京交通大学荣朝和教授发言

  荣朝和(北京交通大学教授):

  参加综合运输研究所五十年所庆活动很荣幸,罗研究员做了系统全面的发言,谈了七个方面大的问题,我从进交大到现在也是30年,从开始学习到现在也有30年的时间,对综合交通研究也是最近四五年的事情,最近开始写一些综合交通的文章。

  两个方面:一是综合交通研究应该把问题定义清楚,综合交通的概念,不同的人有不同的理解,也有不同的研究方法解决不同的问题,综合交通从我的角度来看,既有宽意义上的概念,也有窄意义上的概念。目前为止,很多同志研究综合交通把概念搞得比较宽。我赞成综合交通,可以从宏观的角度来看,真正着手研究或者找一个学术上政策上的突破点,做一个窄一点的综合交通研究为好。第二,综合运输怎么样研究,各方面都研究综合运输,运输组织学、运输规划学、运输政策学、系统科学、运输经济学等,都可以研究综合运输问题,我们也发现缺少综合性的平台,各说各话,都在说综合运输的事,词一样,内涵不一样,大家讨论东西并不是在同一个平台上,交流也比较困难,所以我们觉得在大家都重视综合交通的时候,同时要重视综合交通理论方法的更新。

  王东明(运输所产业室主任):

  所里安排我做一个关于中长期我国交通运输发展趋势专题演讲,下面谈谈我的思考和想法,不妥的地方大家指正。

  关于中长期我国交通运输发展趋势,我认为中长期定位讲“十二五”阶段比较容易把握。 我大致说三个方面,第一要从快速交通向匀速交通发展趋势,单一方式向综合交通的转变,机械化运输向智能交通转变。

王东明主任主讲

  快速是阶段性的概念,匀速是交通过程的均衡化。这里匀速不是速度的概念,而是均衡性。俗话说得好,不怕慢,就怕站,说明过分追求快速,我们所付出的代价太大,人员资源、土地资源成本等,付出代价太大了。

  第二是单一方式向综合交通的转变,综合不是一种简单的集合,简单的集合是一种交通集体,就象人多了就可以叫集体一样。但人多了并不能叫家庭,综合交通更象是交通家庭,在家庭中他们是有着各自的家庭角色。这个比喻可能不是很恰当,综合交通内在关系向着组合优势的发挥和整体效率的提高而发展的,只有这么一个目标。

  第三,转变自然交通发展的趋势,基于以下考虑。以前交通运输能力很紧张,交通基础设施大规模扩张的阶段,自然与交通作用没有充分的表现出来,因而在利用交通基础设施,我们有很多的运输线路,实现人和物的位移的运输阶段,信息化为基础的智能技术可以发挥大大的作用。在存量运输能力已经达到相当大的规模以后,通过大力发展智能收费系统、智能预警系统、智能导向系统等智能交通系统,可以打幅度提高路网通行能力和服务质量。以前智能交通可以提,但是作用不大,当时我们在大规模的建设基础设施,在基础设施建好以后,运输阶段智能交通可以发挥很大的作用,可以把我们的存量运输能力大大地提高能力的发挥。

  中国城规院城市研究所所长赵杰

  赵 杰(中国城规院城市交通研究所所长):

  综合运输研究所对国家的整体交通运输的走向和重大决策起到政府智囊的作用,对战略和政策层面对于未来交通运输结构或者是长远的发展方向有一个决定性的影响。

  长期以来我们国家整个运输战略到底是什么东西决定的?

     在我看来有两个方面,两个满足,一是满足需求,二是满足政府行政方面的要求,每个部门都有强大的发展动力,基本上是按照这两个满足。我们未来的发展同满足需求型有一个需求引导型的转变。交通设施任何一种条件发生变化的时候,实际上是可以引导需求的。设施对于需求是有影响甚至会起到决定性的影响,只有选择这种方式有些从背景考虑,有些从时间上考虑,需求是可以引导的,我们制定政策和战略就是有效引导需求导向。

  中国特色的综合运输体系是什么样的模式和什么样子,我们要研究在未来面临中国特色,尤其是中国的城镇化需求,制定好发展的政策和战略。

  汪鸣(综合所竞博电竞、研究员):

  应该说运输市场化这个题目我研究得很少,我们所研究得也很少,实际上今天谈这个问题,就是想借这么一个机会,特别是外单位的专家来的机会想共同探讨一下,我今天就起一个抛砖引玉的作用。

汪鸣研究员主讲

  关于市场化问题的探讨,第一个要回答的问题,市场化是什么样的问题,这是一个立足点从我最近的研究分析来看,在当前中国交通运输发展大的背景下,既是理论问题,也是实践问题,说是理论问题,交通运输改革开放30余年来,应该说经历是比较复杂和曲折市场化过程,有时候需要市场化,有时候不需要市场化,在市场化发展方面应该说走过了存在一定的争议,这种争议主要是有关的领域,不是全交通运输领域,在有关不同的运输方式是存在着争议的。

  铁路经规院副院长、研究员林仲洪

  林仲洪(铁道部经规院副院长、研究员):

  首先对综合运输研究所成立50年表示祝贺,这50年来对交通运输做了很大的贡献。

  我们最近也在做“十二五”,也有一些想法,我下面针对铁路本身谈一些认识,从五个方面谈铁路的发展趋势,铁路大发展趋势已经形成了,在未来,尤其2015年,铁路应该是什么样的趋势?主要是五个方面:一,铁路客货运量增长市场前景广阔。第二,铁路客运向快速化、高速化发展。世界上的客运发展趋势也是这样子,中国现在的态势已经形成了,肯定也是这样的发展趋势。其中发生于常态不一样的是,我们在城际之间,尤其在市郊方面,也就是都市圈,轨道交通方面,大铁路和城市轨道网混在一起看的话,这方面也是今后的重点趋势,而且能成为发展的亮点。第三,重载向快捷、集装、物流方式发展。尤其搞完客货分开,既有线能力分开,给我们的重载创造了条件。第四,科技进步在铁路发展中间的作用越来越重要。无论大家看到的动车组和重载运输也好,以及信息化技术也好,铁路有了,新的装备也有了,要使它产生出更大的效益,科技进步是它形成整体或者是在传统技术上,通过科技进步使铁路能力效益,包括铁路管理体制,通过科技进步对铁路的整个的发展可能产生一个新和往常不同的面貌。第五,一体化运输对铁路提出了新的更高的要求。铁路交通运输要更好发挥效益效力和效率的问题,做好服务,提升服务质量,我想这方面是很重要的。

  刘 斌(运输所规划室副主任、博士):

刘斌博士主讲

  非常感谢在建所50周年重要的会议上,向各位领导和前辈和朋友们、同事们介绍一下城市群交通问题的理解和想法。因为城市群问题是一个新问题,我们理解还是属于探索阶段,我今天尽量把城市群为什么很重要,或者城市群交通为什么很重要,有哪些特性,城市群交通为什么会面临一些特殊的困难,以及我们设想的想法和思路给大家做一个简要的汇报。内容包括三个方面:城市群交通的基本模式,我国城市群面临的主要问题,城市群交通研究过程当中初步结论研究思路和发展方向。

  在我们国家城市群也已经成为我们国家的主要的经济载体,目前来说,相对来说比较成熟有长三角城市群和正在形成珠三角城市群和环渤海城市群,也就覆盖我们国家东部沿海主要的经济区除此以外,也形成了一些区域性的城市群,包括中原城市群、武汉城市圈、长珠潭、安徽提出皖江城市带,城市群和城市带形成全国性和区域性最具有活力的地区,城市群就成为很重要的一个经济载体。

  我们国家三大城市群加一起就是35%左右,从区域经济发展历史经验来看,三大经济区还有巨大的发展潜力。在交通方面还有很大的提升的空间和需求,城市群的交通和传统讲得大交通和城市交通形成融合的区域,使得城市群的交通呈现多样化的特点,无论在研究上和管理体制上还是在发展模式上,城市交通和大的城际交通分为两个体系,城市群出现改变人们对于居住、出行、就业时空理解,从而引发城市群内部交通具有城市交通和城际交通的双重性。包括城市的交通和日常的出行,城际的交通,也说商务和探亲的城际交通等,随着城市化水平的提高,以及城市群内部快速客运系统的完善,通勤、通学、商务交通需求会急剧上升,尤其会在主要城市群GDP大幅度增长的情况下,以及我们国家机动化水平全面提高,交通需求会快速增长,小汽车的出行会急速增加,对城市群交通提出新的需求或者说新的特点。

  二、交通结构性矛盾突出。首先是轨道交通的严重不足,城市群交通配置难以满足不同距离实现以及多层次客运需求,在我们的城市群,有站间距两百公里或者一百五十公里以上的高速度的客运需求,还有站间距在20公里的中短距离的客运需求,我们中短距离的客运需求和长距离的客运需求是不能兼容的,我们国家目前发展大的通道上都是有中长距离的,中短距离需求考虑不足。

  三是一体化程度不高,缺乏有效的衔接。在出入城市群交通、城市群内交通、城市交通、城际交通各层次间相互分离突出。汽车客运站、铁路新站、机场与城市交通的协调,衔接不畅,影响运输服务质量,不适应区域经济一体化的要求。虽然运行时间很快,但是旅行时间还是很长的,在区域中心城市铁路公路客运站场以及机场重要的集散点之间还没有形成合力的衔接或者说配置集暑运的体系。

  杨洪年研究员发言

  杨洪年(研究员):

  十七大报告中胡锦涛总书记的报告当中要加快发展综合运输体系,这方面的文章逐渐多起来,对综合运输的研究逐渐地繁荣了,交通部几位部长都提出来这个问题,交通综合运输的概念是什么?我认为,综合运输体系这个命题和综合运输系统这个命题有所区别,所谓体系既包括运输经济基础,也包括了运输上层建筑,这个体系这么理解,具体来说,综合运输体系包括三个方面:有的叫三维,有的叫五维,叫三个内容,一是各种运输方式综合发展,二是各种运输方式综合利用,三是各种运输方式综合管理,有的叫五维,有的叫三维,有的是二维运输网络和运输生产,不包括运输管理体制和机制,我认为就是三维。

  第二,综合运输是干什么的?为什么搞综合运输?我认为有两大目的,一是满足运输需求,通过提高运输效率、社会整体效率满足运输需求。二是通过综合运输可以合理利用能源资源,提高交通运输的能效。因此综合运输这两个目的,对国民经济的支持就不仅仅是满足经济社会发展的需要而且它对国民经济能源、资源环境也会发挥更大的作用。因为能提高两个效果,第一个效率就是提高运输整体效率,第二个目标是提高能源、资源效果。因此综合运输很有意义,但是目前过去五十年,各种情况不一样了,综合性运输涉及面比较广,自然科学和社会科学相结合的问题,才能研究深和透,我们的研究进入新的阶段,还有很多的工作要做。内涵包括四个方面,各种运输方式全面发展,第二在全面发展要协调发展,发展不是单一的,而是系统发展,还要优化发展,运输过程一体化,现在运输过程一体化还是很不够的,长三角、珠三角都提出了运输一体化,主要是公路运输一体化,各种运输方式一体化还有很大的距离,各种运输方式都能实现一卡通还有很多的工作要做,各种运输方式一体化,这个问题网络要通达化,运输过程一体化。

  邹斯林先生发言

  顾迪生研究员发言